Вопросы по снятию докорма из примера к уроку | Курсы консультантов по грудному вскармливанию

Перейти на мобильную версию сайта?

Да

Дистанционное обучение консультантов по грудному вскармливанию, слингоношению и подготовке к родам

Вопросы по снятию докорма из примера к уроку

14 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
админ
Аватар пользователя progv
Не в сети
Администратор
Регистрация: 16.02.2012
Сообщения: 4916
Вопросы по снятию докорма из примера к уроку

 

Анна Забелина
 
 
 
Сообщения: 173
Дата регистрации: 2012-07-29
Откуда: Москва
 
 
Тема: Вопросы по снятию докорма из примера к уроку   Чт 27 Сен 2012 - 13:14   
1. в примере на 7-ые сутки докорм снижается по 20 мл (до 30-ти) в 2 часа ночи и в 5 утра, понятно, для стимуляции лактации, чтобы меньше докорма, больше молока высосал. Можно ли в данном примере убрать докорм в 2 ночи и 5 утра и разбить его на день (по 10-20 мл), если с пописами ок? 30 мл не такой большой объем, чтобы для этого просыпаться и кормить   Я понимаю, что это все же пример, но мне хочется со своим примером тоже разобраться   
 
2. из этого же примера ясно, что у мамы молоко растет с удивительной прогрессией   т.е. уже на третьи сутки работы у нее прибавилось 100 мл (видно по динамике пописов). Так бывает и в реальной жизни? (хочется понять, каковы примерные сроки раскачки.. наверное, цифры раз в три дня не просто так даны   )
 
   
Людмила Ермилова
 
 
 
Сообщения: 91
Дата регистрации: 2011-07-21
 
 
Тема: Re: Вопросы по снятию докорма из примера к уроку   Пт 28 Сен 2012 - 13:40   
Анна Забелина пишет:
1. в примере на 7-ые сутки докорм снижается по 20 мл (до 30-ти) в 2 часа ночи и в 5 утра, понятно, для стимуляции лактации, чтобы меньше докорма, больше молока высосал. Можно ли в данном примере убрать докорм в 2 ночи и 5 утра и разбить его на день (по 10-20 мл), если с пописами ок?
 
 
Анна, да. Так можно!
 
Анна Забелина пишет:
2. из этого же примера ясно, что у мамы молоко растет с удивительной прогрессией   т.е. уже на третьи сутки работы у нее прибавилось 100 мл (видно по динамике пописов). Так бывает и в реальной жизни? (хочется понять, каковы примерные сроки раскачки.. наверное, цифры раз в три дня не просто так даны   )
 
 
В реальной жизни бывает по всякому. Когда мама решительно настроена, она иногда по своей инициативе резко отменяет большой объем докорма, залегает с ребенком в постель, он буквально повисает на груди и через 2 дня мама чувствует резкое увеличение количества молока, вплоть до нормы для малыша. А бывает, что 150-200 мл смеси уходят месяцами, мучительно, с откатами назад... и в результате так и не уходят. Либо из-за маминой неуверенности и тревожности, либо по каким-то физиологическим причинам.
 
Размер шага "раз в три дня" выбран действительно не просто так, Вы правы. Если пытаться определить результат уже на следующий день после снятия докорма, то мы рискуем получить искаженные цифры по мочеиспусканиям, т.к. ребенок может писать "вчерашним днем" (когда смеси было больше). На второй день тоже рано, т.к. малышу нужно время, чтобы донести до маминого организма запрос на увеличение лактации, а маминой гормональной системе нужно время, чтобы на этот запрос ответить. Что-то вроде "обработать заказ".
На третьи сутки все это приходит в норму - организм мамы отвечает (или не отвечает), а ребенок писает пропорционально получаемому на данный момент количеству питания (ГМ+докорм)

Комментарии

Леонова Елена
Аватар пользователя Леонова Елена
Не в сети
Регистрация: 21.07.2013
Сообщения: 99

А можно ли рекоендовать измерять пописы таким образо не каждый день, а именно на третий?

Счет пописов по-моему достаточно нервное и напрядное мероприятие для мамы. Мне кажется, заниматься этим каждый день может даже вредить лактации =) Но при необходимости (т.е перед снятием порции докорма, чтобы убедиться, что уже можно снимать) конечно, пусть посчитает.

Можно так?

Жарких Ирина
Аватар пользователя Жарких Ирина
Не в сети
Администратор
Регистрация: 23.07.2012
Сообщения: 1503

Елена, по-моему, выше как раз ответ на Ваш вопрос, нет?

 

 

Размер шага "раз в три дня" выбран действительно не просто так, Вы правы. Если пытаться определить результат уже на следующий день после снятия докорма, то мы рискуем получить искаженные цифры по мочеиспусканиям, т.к. ребенок может писать "вчерашним днем" (когда смеси было больше). На второй день тоже рано, т.к. малышу нужно время, чтобы донести до маминого организма запрос на увеличение лактации, а маминой гормональной системе нужно время, чтобы на этот запрос ответить. Что-то вроде "обработать заказ".На третьи сутки все это приходит в норму - организм мамы отвечает (или не отвечает), а ребенок писает пропорционально получаемому на данный момент количеству питания (ГМ+докорм)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

"Рука, качающая колыбель, правит миром".

 

 

 

 

Мешкова Ксения
Не в сети
Регистрация: 21.07.2013
Сообщения: 5

Здравствуйте!в процессе подготовки к экзамену возник вопрос.  Можно ли если мама кормит недоношенного ребенка сцеженным молоком, предложить ей схему отказа от докорма из урока 21 (недостаток молока).И вообще если особенности борьбы с отказом у недоношенных детей, в лекции говорится, что это один из видов кажущего отказа, а как с ним бороться не сказали, значит действуем по общему правилу.  ( Этот вопрос, наверное, надо в другой темк задать?)Спасибо за ответ.

Ольга Е.
Аватар пользователя Ольга Е.
Не в сети
Администратор
Регистрация: 09.03.2012
Сообщения: 846

Ксения, если особо не оговаривается, то да, подходит схема снятия докорма общая,

а  работа по отказу -  нужно принять во внимание, что недоношенный может находиться на какой-то фазе зрелости, т.е. это не отказ может быть, а неумение или невозможность сосать грудь. Мама может говорить - "он берет грудь, и сразу засыпает" ("отказывается сосать"), поэтому мама докармливает сцеженным из бытылки и т.п..

С уважением, Ольга Евтух.

-------------------------------------

Гармония - это жизнь

Горбач Оксана
Не в сети
Регистрация: 31.10.2013
Сообщения: 19
А у недоношенного ребенка какая норма пописов? Видимо она (норма) зависит от степени недоношенности, могу предположить, что в данном случае нужно не считать пописы, а подсчитывать диурез (взвешивать) и соотносить с весом?
Горбач Оксана
Ольга Е.
Аватар пользователя Ольга Е.
Не в сети
Администратор
Регистрация: 09.03.2012
Сообщения: 846

Оксана, хороший у Вас вопрос.

Т.к.с недоношенными детьми работают врачи, то они редко говорят о мочеиспусканиях вообще и нормах в частности. Основной акцент на том, сколько и какого питания должен получать недоношенный ребенок, пока не наберет необходимый вес. Объем питания строго контролируется, поэтому необходимости в подсчете именно пописов не возникает.

 А мы с Вами знаем, что диурез связан с полученным объемом питания.

 

Почему у доношенных детей на ГВ возникает необходимость считать мочеиспускания? - Потому что непонятно, сколько дитё съело того молока из маминой груди :)

С уважением, Ольга Евтух.

-------------------------------------

Гармония - это жизнь

Горбач Оксана
Не в сети
Регистрация: 31.10.2013
Сообщения: 19
То есть врачом называется цифра Х и далее варианты: 1. Ребенок сосет грудь (проверяем прикладывания), взвешивается после кормлений и докармливается сцеженным/донорским молоком или смесью по режиму в объеме недостающем до цифры Х, мама регулярно сцеживается. 2. Ребенок не берет грудь, кормление в объеме Х, регулярное сцеживание и попытки приложить к груди. Когда вес приходит в норму, докорм снимается по схеме, предложенной в уроке. Поправьте меня, если что-то не так.
Горбач Оксана
Ольга Е.
Аватар пользователя Ольга Е.
Не в сети
Администратор
Регистрация: 09.03.2012
Сообщения: 846

Оксана,

во-первых, если ребенка ведет врач, то мы не вмешиваемся.

Во-втрых, вряд ли консультант будет рекомендовать взвешивания до и после кормления.

в-третьих, проверка прикладывания в случае с недоношенными детьми не дает нужного эффекта, т.к. ребенок может быть правильно приложен, но не сосать.

В-четвертых, в случае с маловесными или недоношенными детьми оценка получаемого питания делается по прибавкам.

В-пятых, Вы приводите только 2 сценария, но в реальности их может быть гораздо больше (в зависимости - на какой фазе обучения сосания груди находится ребенок и каково его общее состояние).

Мне не хотелось бы давать 2 или 5 четких схем - как правильно строить работу с мамой с недоношенным ребенком. Надо индивидуально подбирать рекомендации (имея в арсенале набор принципов и учитывая особенности этой парымать-ребенок), тщательно следить за динамикой, своевременно менять рекомендации. Т.е. будем творцами :)

С уважением, Ольга Евтух.

-------------------------------------

Гармония - это жизнь

Шувалова Ольга
Аватар пользователя Шувалова Ольга
Не в сети
Регистрация: 13.11.2013
Сообщения: 95

У нас обычно сценарий такой: раз недоношенный, да еще и маловесный - значит быстрее будет ронять глюкозу. Кормить только по часам (иначе заведующая орет на матерей). Соответственно, еще быстрее глюкоза упадет. Рассчет питания ведет по формуле для искусственников (я ее выбросила, к сожалению). Вес у ребенка стоял, пока я не начала ее прикладывать к груди, то есть только на 14 день пополз вверх. В РД кормят по требованию, но взвешивают до и после кормления (это медсестры какие-то курсы по ГВ прошли;)). И как с этим работать, непонятно. 

Я - Ольга. Ко мне на "ты"

Горбач Оксана
Не в сети
Регистрация: 31.10.2013
Сообщения: 19
Спасибо. Только консультант в ситуации выхаживания недоношенного ребенка получается мало что может сотворить, советовать сцеживаться и кормить из несосательных предметов, а когда ребенок наберет вес, попытаться вернуть на грудь.
Горбач Оксана
Ольга Е.
Аватар пользователя Ольга Е.
Не в сети
Администратор
Регистрация: 09.03.2012
Сообщения: 846

К сожалению, это так :~

С уважением, Ольга Евтух.

-------------------------------------

Гармония - это жизнь

Илюнина Екатерина
Аватар пользователя Илюнина Екатерина
Не в сети
Регистрация: 31.10.2013
Сообщения: 65

Раз уж в этой теме поднялся вопрос по докорм недоношенных детей, то я прошу совета!

А если недоношенный ребенок с хорошим сосательным рефлексом начал хорошо опорожняет грудь и набирать вес вот уже два дня, докорм смесью ему отменили по просьбе мамы, и мама говорит, что ей после кормления и сцедить нечего, маме все равно надо стимулировать лактацию сцеживаниями? Или этого молока ему хватает и он сам потом насосет себе нужное молоко, как вы думаете? У меня как раз такой случай с подругой в больнице, она просит совета, боится что мало молока, но в больнице пописы особо не посчитаешь, врачи там измеряют по набору веса.  И кстати ребенку дают еще водичку, но в малых кол-вах. Хотелось бы помочь, но я не хочу советовать того, чего не знаю.

Если у вас есть лишние хотя бы 100 рублей, потратьте их на помощь младенцам без мам https://www.otkazniki.ru/

Жарких Ирина
Аватар пользователя Жарких Ирина
Не в сети
Администратор
Регистрация: 23.07.2012
Сообщения: 1503

Екатерина, тут сложно что-то советовать. Мы не знаем, достаточно ли ребенку молока, а это отправная точка для рекомендаций по недостатку молока - вернее, для того, чтобы решать, нужно ли их давать.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

"Рука, качающая колыбель, правит миром".

 

 

 

 


Мы - одна команда!

Оставайтесь с нами на связи!

Новости Проекта, анонсы курсов, интересные и полезные статьи!

Стать консультантом по ГВ Подписаться на рассылку